“El primer ministro húngaro, Viktor Orbán, ya está trabajando como si representara los intereses rusos, y esto es absolutamente inaceptable para Varsovia. Polonia sabe que su seguridad se verá directamente comprometida cuando Ucrania se derrumbe o la rusa la haya conquistado. Y, por cierto, Eslovaquia también estaría en una situación incierta en este caso «, dijo la histórica y periodista Anne Applebaum, que actualmente escribe en la revista American Atlantic. Eslovaquia visitó el 35 aniversario de la revolución del terciopelo en el Foro de Europa Central y su libro autocracia, sro
Cuando hablamos antes de la primera inauguración presidencial de Donald Trump en 2017, usted dijo que Donald Trump le parece antes de Silvio Berlusconi por Vladimir Lenin. Dijiste que no destruiría el estado y la democracia estadounidense porque maneja cosas como un reality show. ¿Lo ves de manera diferente ahora, o sigue siendo la forma en que describirías a Trump?
Las cosas son ligeramente diferentes, durante ocho años han pasado. Trump no reconoció el resultado de las elecciones de 2020 y organizó un ataque contra el Congreso. Ha demostrado que cambió en comparación con cómo se comportó en enero de 2017 cuando se unió a la Casa Blanca. Y también la naturaleza de la amenaza que representa es diferente. Es indiscutible que Trump ha realizado una campaña muy extrema y ha hablado muy radicalmente. Recordó que deberían haber terminado en prisión, que eran, por así decirlo, y los describieron como enemigos. Este no es un lenguaje que alguien usaría en la política estadounidense en esa posición. Por lo tanto, debemos suponer que existe que es un tipo de presidente completamente diferente que en el primer período. Pero lo vemos, porque incluso un poco de tiempo ha pasado de las elecciones.
¿Es Trump una amenaza para la democracia estadounidense?
No lo sé.
Dices que no sabes si Trump es una amenaza para la democracia estadounidense. Pero si observa la situación en los Estados Unidos después de las elecciones, ¿el éxito republicano alentará a personas como el primer ministro húngaro Viktor Orbán y otros políticos que han conservado los dedos de Trump?
Sí, es posible que los inspire. No se puede dudar de que el estilo de Trump, el lenguaje que usa y la campaña que guió imitará y copiará a otras personas. Entonces sí, espero que esto sea presenciado en Europa. Que también habrá políticos que recurrirán a los votantes similares a los republicanos en términos de uso del dinero, las redes sociales Twitter (X) o la orientación publicitaria.
¿Cuánto puede copiar e imitar a Trump? Pregunto por qué el republicano es, en cierto sentido, un personaje único. No creo que tenga éxito políticamente si la gente no lo conociera como un reality show multimillonario.
No estoy hablando directamente de copiar a su persona, sino sobre el uso de las tácticas de Trump. Por ejemplo, en cuanto al idioma que hablaba con los votantes
¿Cómo se puede hacer? ¿Qué más puede tomar de la campaña de Trump, por ejemplo, Orbán, que ya ha creado un sistema político muy efectivo que la sirve?
Orbán tiene otra legitimidad de Trump. El primer ministro republicano del republicano lo visitó y lo apoyó antes de las elecciones. Y el hecho de que Trump haya ganado, ahora Orbán usará en su campo en Hungría. Estoy seguro de que lo será.
¿Cómo usará Trump Elon Musk? Es decir, es probable que la persona más rica del mundo esté en el gobierno republicano.
Musk no tendrá razón en el gabinete de Trump. Creo que al final no querrá trabajar para el gobierno de esta manera, porque en ese caso debería haber vendido a sus empresas que no hará.
Entonces, ¿cuál será el papel de almizcle?
Alguien nunca ha sido así en la historia estadounidense. Tenemos muchos empresarios influyentes y ricos siempre han estado involucrados en la política. Pero el papel de Musk podría ser aún más pronunciado, incluso si realmente no sabemos cómo terminará. Podría desempeñar un papel en el gobierno o crear una especie de comisión que otorgue recomendaciones directas a la Casa Blanca. (Se supone que Musk es uno de los líderes de la oficina efectiva del gobierno, cuya abreviatura también es una conexión de la criptomoneda, cuyo multimillonario es publicidad, nota). Es una situación completamente nueva. Nunca hemos experimentado algo así, y este es el almizcle recuerda a un oligarca ruso.
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¿Crees que Musk también tiene una visión política o es particularmente comercial?
Parece tener una visión que incluye a personas como él. No sé cuál es su objetivo final, pero parece que están convencidos de que su negocio debería estar en el centro de lo que el gobierno está haciendo.
¿Es compatible con la democracia?
Casi no es compatible con la democracia, como entendemos hoy. Pero realmente estamos inmediatamente después de las elecciones y no sabemos seriamente qué les gusta a la gente y cuáles son las declaraciones de relaciones públicas.
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En 2016, escribiste cómo el mundo cambiaría en el caso de Brexit exitoso, ganancias de Trump y Victory Marine Le Pen en Francia. Brexit es una realidad, Trump está de regreso y el equipo de Le Pen es fuerte y quizás en 2027 será presidente. ¿Es la democracia 35 años después de la delicada revolución del retiro?
Está claro que Trump no está interesado en ser el líder de la alianza demócrata mundial más grande. No le importa. Sin embargo, esto no significa que la democracia esté muerta o que ciertamente estamos al final. Sin embargo, si los estados europeos quieren seguir siendo democracias liberales, deben permanecer en el frente de la OTAN y la Unión Europea debe ser funcional. Europa debe encontrar líder.
¿Votantes sorprendentes?
No sé si los votantes están interesados en esto. Pero la UE y la OTAN han traído a las décadas europeas de seguridad y prosperidad. Si se desintegraran, Europa sería más pobre y menos segura. Sería más susceptible a las manipulaciones de Moscú y quizás también debería enfrentar un ataque militar ruso. En cierto punto, los europeos tendrán que reconocer estas amenazas y conectarse para proteger o dejar de existir y perder la prosperidad y la seguridad.
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¿Vea el líder en Europa que intenta explicar a las personas no solo en sus países, sino también a nivel europeo?
El gobierno polaco está tratando de hacerlo. Parecía que el presidente francés Emmanuel Macron lo haría en algún momento, o al menos interesado. Tal vez ahora regrese a nosotros. En este momento no tiene sentido hablar de los alemanes, porque están las primeras elecciones. Podemos mirar a los líderes británicos en los que, durante la campaña electoral, el actual ministro de Asuntos Exteriores, David Lammy, habló con la amenaza de tocar y cómo es necesario combatir el hecho de que el Reino Unido está manipulado por el lavado de dinero y los autócratas de los poderes . Por lo tanto, ciertamente habrá personas interesadas en estos temas y los comprenderán, como los líderes en Suecia o Finlandia, donde el presidente Alexander Stubub es muy claro sobre estas cosas. Como el primer ministro danés pone a Frederiksen. Suecia, Finlandia, Noruega y Dinamarca son países que incluyen lo que está sucediendo y sienten la amenaza militar rusa. Y según los estándares europeos, estos también son una fuerte democracia. Entonces, tal vez en el futuro habrá una coalición de Escandinavia, estados bálticos, Polonia y quizás Rumania y Gran Bretaña. Podría ser una especie de pilar de la OTAN, ya que son países que parecen más conscientes de Rusia de amenazas y seguridad militares.
¿Estos estados estarán más coordinados políticamente?
Esto todavía es demasiado pronto para hablar, pero el primer ministro polaco Donald Tusk está tratando de crear algo. Tal vez nunca sea algo formal. Pero tal vez servirá como foros para las discusiones sobre Polonia, los estados bálticos, los países nórdicos y quizás otros.
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Vishegrad Four, como se distribuye por actitudes hacia la guerra rusa contra Ucrania, probablemente estará fuera de este desarrollo. ¿Podría Polonia hacer algo al respecto?
El V4 se dividió porque sus miembros tienen diferentes opiniones sobre lo que está sucediendo. Estas no son personas en la región. Sin embargo, estamos hablando de estilos gubernamentales muy diferentes. Orbán apoya la expansión de la influencia de estados autocráticos como Rusia y China y quizás Irán en Europa. En Hungría, hay muchas inversiones opacas, poco claras y no transparentes que provienen de Rusia y China. Orbán apoya este desarrollo. Por cierto, uno de los signos de autocracia es que las cosas no son transparentes y que no sabes cómo se enriquecen los soberanos. Orbán también apoya la propaganda rusa en Ucrania y se compromete a debilitar las sanciones occidentales contra Moscú. Ya funciona como si representara los intereses rusos, y esto es absolutamente inaceptable para Varsovia. Polonia sabe que su seguridad se verá directamente comprometida cuando Ucrania se derrumbe o la rusa la haya conquistado. Y por cierto, Eslovaquia también estaría en una situación incierta. Si Moscú gana, estará claro que tendremos que enfrentar una especie de amenaza para la OTAN. También creo que sería un duro golpe para el prestigio de Occidente y no estoy hablando de influencias económicas. Sería terrible. Si el gobierno fuera administrado por Rusia en Kiev, significaría una gran afluencia de refugiados y una interrupción económica. Sería un gran problema para Eslovaquia y Polonia.
Los críticos del primer ministro eslovaco Robert Fico dicen que probablemente no está al tanto de estas cosas, mientras asume las afirmaciones de propaganda rusa.
Escuché sobre eso. Pero no estoy hablando en eslovaco, así que no sé exactamente qué dice Fico. También me dijeron que dice algo, pero en la práctica algunas de sus acciones son diferentes. No justifica sus declaraciones, pero tal vez es una señal que incluye problemas de seguridad reales.