El ataque a Irán por parte de Estados Unidos e Israel ha suscitado un fuerte debate en Italia, donde el gobierno de Giorgia Meloni guardó silencio durante días y finalmente decidió permanecer al margen. A pesar de ser ideológicamente opuesta al presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, al final Meloni siguió la misma línea respecto al uso de bases estadounidenses en su territorio. La oposición de centro izquierda también celebra en gran medida la posición española. La excepción en este panorama es el ex primer ministro Matteo Renzi (Florencia, 50 años), líder del partido centrista Italia Viva y buen experto en los países del Golfo, que piensa de otra manera.
Preguntar. En Italia, la postura de Sánchez hacia el presidente Donald Trump, negando el uso de las bases, ha enaltecido a la izquierda italiana, pero usted es crítica.
Respuesta. No estoy de acuerdo con la postura de Pedro. Ayer [por el jueves] en el Parlamento ataqué duramente a Giorgia Meloni; El gobierno italiano es incapaz de adoptar una posición seria. Pero al mismo tiempo, no creo que sea inteligente atacar a Estados Unidos mientras los ayatolás y Hezbolá atacan a Chipre. Tengo la peor opinión posible sobre la administración Trump, ICE y los aranceles. Pero esto no puede llevar a la posición populista de Sánchez, que dice: “No, estamos a favor de la paz”. Yo también estoy a favor de la paz, pero si atacan a Chipre significa que están atacando a Europa.
PAG. La posición española es que Chipre se puede defender sin colaborar en el ataque a Irán.
r. Nadie está a favor de la guerra, pero creo que el ataque a Irán fue lo correcto porque pienso en las jóvenes iraníes; Tengo 50 años y nunca he visto la libertad en Irán. Entonces, si se abre un espacio de libertad, soy feliz. Pero incluso si no estás de acuerdo con el ataque a Irán, cuando Hezbolá llega a Europa con un misil o los iraníes atacan a nuestros amigos en el Golfo, no puedes dar la vuelta y decir que somos neutrales. No me gusta Trump, pero está en algún punto intermedio [Ali] Jamenei y Estados Unidos, siempre estoy del lado de Estados Unidos. Critico a la Casa Blanca, pero la critico cuando deja a las mujeres de Kabul en manos de los talibanes. Creo que es izquierdista decir que las mujeres iraníes tienen derecho a volver a usar minifaldas. Considero inaceptable que en nombre del odio hacia Trump se ignore a las mujeres de Kabul o Teherán.
PAG. ¿Cómo juzga la posición de Italia?
r. Me da vergüenza porque no tenemos un líder. tenemos uno hombre de influencia quien gobierna el pais y esperar a ver qué dicen las encuestas para luego hablar. Todo lo que dice es que no estamos en guerra.
PAG. Meloni y Sánchez, al ser polos opuestos, parecen decir lo mismo. ¿Cuál sería la posición correcta de la izquierda hacia Irán?
r. Son dos líderes muy diferentes, pero comparten un rasgo común. Ambos están obsesionados con el consenso, y es comprensible porque habrá elecciones dentro de unos meses. En esta obsesión tienen rasgos de populismo.
PAG. ¿El derecho internacional es siempre válido o no?
r. Siempre debe ser válido. Pero el derecho internacional establece que las niñas iraníes no pueden ser asesinadas por no llevar velo. Se lo digo a mi amigo Pedro Sánchez: el derecho internacional también debe aplicarse a [Nicolás] Maduro, porque cuando Maduro gana las elecciones incorrectamente, es impensable invocar el derecho internacional contra Trump y no contra Maduro. El derecho internacional siempre se aplica o nunca se aplica. Y ojo, Irán se ha convertido en el polvorín del mundo porque los intelectuales, empezando por los franceses en 1979, han subestimado [Ruholá] Jomeini alentó esto e Irán se convirtió en la madre del terror contra Estados Unidos e Israel. Financia a Hamás, a los hutíes y a Hezbolá, pero también, y esto es muy importante, es la piedra angular de la agresión contra los países islámicos reformistas. Se ha subestimado el nefasto papel de Irán.
PAG. Hay muchos países islámicos donde la situación de las mujeres es terrible, pero no los bombardearemos, como Arabia Saudita.
r. Son dos realidades completamente diferentes. Los países del Golfo han mostrado cambios en los últimos años, han emprendido un proceso de reformas, por eso Irán los ataca. En cambio, Irán es el centro del terrorismo; Destruir los focos del terrorismo es algo positivo para mí.
PAG. ¿No ve el riesgo de que se desate un caos total en la región?
r. Siempre hay riesgos. Si Estados Unidos hace lo que hizo en Afganistán, donde gastó miles de millones y 20 años para expulsar y luego hacer retroceder a los talibanes, estoy en contra. Pero no es que ahora Jamenei llegó al poder y decidimos bombardearlo, han pasado 47 años. con el presidente [Barack] Obama, en 2016 encabecé una delegación italiana con la que hablé [Hasan] Rohani, el entonces presidente, intentó una solución diplomática. Pero cuando hay un ataque y matan al ayatolá, la cosa cambia. No soy un neoconservador que dice: «Necesitamos bombardear a quienes no piensan como nosotros». Yo estuve entre los que intentaron dialogar con Irán, pero el diálogo fracasó y hoy se abre un escenario interesante para escribir una página de paz.
PAG. ¿Cree usted en los argumentos de Trump? Dice que estaban a punto de obtener una bomba nuclear cuando afirmó en junio que habían destruido su arsenal.
r. Si escucho a Trump, tengo que creerlo todo y todo lo contrario. No sigo las palabras de Trump, cambia todo el tiempo. Me limito a considerar los hechos: hoy el ayatolá ya no está aquí. La antipatía hacia Trump no me impide querer liberar a las mujeres iraníes. No creo que sea correcto que Estados Unidos no tenga lo básico cuando siempre los hemos tenido durante los últimos 70 años. Italia es un país libre también gracias a los americanos. Así que no acepto una reconstrucción de la historia hecha sólo para Instagram. Soy consciente de la responsabilidad histórica que tiene mi país.
r. Estoy en contra de la Junta de Paz como instrumento privado. Me hubiera gustado que fuera, entre comillas, público, institucional. Pero no está presidida por el presidente de Estados Unidos, sino por el propio Trump, que cuando regrese a casa seguirá siendo el presidente de la Junta de la Paz. No estoy satisfecho con los pasos dados, pero son mejores que hace cuatro meses. Hoy en Gaza la gente ya no muere bajo las bombas. Queda mucho por hacer y, si Irán es derrotado y hay menos liderazgos extremistas, será más fácil para todos los países firmar el acuerdo con Israel y obligarlo a permanecer en su territorio, permitiendo finalmente que exista el Estado de Palestina. Esto es muy importante.
PAG. ¿Crees realmente en el futuro de Gaza como ciudad de vacaciones, esos fotomontajes que vimos?
r. Sí, ese video generado por IA es una idiotez. Hoy la prioridad para Gaza es volver a la vida y debemos llevarle alimentos, medicinas y escuelas. Será un camino muy largo. Creo que el mundo árabe moderado tendrá que invertir mucho dinero en Gaza. La prioridad hoy es encontrar un liderazgo palestino joven. En segundo lugar, desarmar a Hamás, que perderá poder si no tiene a Irán a su lado. En tercer lugar, Israel debe abandonar los territorios ocupados ilegalmente. Pero también en este caso el fin de los ayatolás es una ayuda para Gaza, no un problema.
PAG. Tuvo un tenso enfrentamiento con Antonio Tajani, ministro de Asuntos Exteriores, que le reprochó sus conferencias en Arabia Saudí, donde participa en una grupo de expertos. ¿Qué tienes que decir al respecto?
r. Tajani debería ocuparse de la política exterior, pero como todo el gobierno Meloni no es capaz de ello y por eso se dedica a atacar a sus adversarios. Hace un año y medio se aprobó una ley que impide a los ex primeros ministros celebrar conferencias en Oriente Medio. Es una controversia sin sentido.
PAG. Usted conoce bien a Mohamed Bin Salman, Arabia Saudita y los países del Golfo. No soy un paraíso de derechos, ¿realmente crees que hay una apertura ahí?
r. No son democracias como la nuestra, pero lo que pasó en Arabia Saudita o en otros países de la zona es increíble: un proceso de reformas imparable. El contraste con el régimen teocrático es marcado. Bin Salman ha transformado profundamente a Arabia Saudita; ha lanzado un programa de reformas que está generando muchos más derechos que antes. Ojalá hubiera un Bin Salman así en Irán, sería un cambio. Los programas de reforma de Qatar y los Emiratos Árabes Unidos son muy serios. No son democracias como las entendemos, pero han permitido que las mujeres tengan derechos y que estos países experimenten una libertad que antes no tenían.
PAG. ¿No les recuerda lo que está sucediendo al año 2003 y a las famosas armas de destrucción masiva?
r. Son cosas diferentes. Europa ha estado dividida muchas veces. La intervención en Irak fue un error. Pero el más equivocado fue el de Libia. En 2011, [Nicolas] Sarkozy y [David] Cameron lo hizo de acuerdo con los americanos, pero en contra de los intereses de los países mediterráneos, empezando por Italia, que no supo reaccionar. Pero el hecho de que a veces cometamos errores no significa que nunca debamos actuar. Quienes dicen que siempre debemos intervenir se equivocan, quienes dicen que siempre debemos ser pacifistas se equivocan. No estoy diciendo que Europa deba bombardear Irán, pero si Estados Unidos necesita las bases, estoy totalmente a favor de proporcionárselas. Si mañana Irán bombardeara la base italiana en Kuwait, ¿qué haríamos? ¿Digamos que estamos a favor de la paz?
PAG. Es el peligro de la guerra lo que hunde a todos.
r. Irán ha luchado hasta la fecha a través de Hamás, Hezbolá y los hutíes. Este país, hermoso y devastado, no es como los demás. No me gusta Trump, pero creo que la destrucción de los ayatolás contribuye a la paz en Gaza, a la paz en Oriente Medio y a la paz contra el terrorismo islámico. Necesitamos que los reformistas ganen a los fanáticos en la guerra civil islámica. Y esto es bueno para todos, incluso para los europeos.